* حكومة الوحدة الوطنية الفلسطينية لعبت دور المحلل لمرحلة التطبيع العربي القادمة مع إسرائيل
سلطان العنايشه ـ الجزيرة توك

عبدالباري عطوان اسم مثير فمقالاته وجريدته القدس العربي الممنوعة من دخول كثير من البلدان العربية دالة على شخصية هذا الرجل فأول ما يحصل شيء جلل في هذا العالم العربي يترقبه الجميع ليخرج على شاشات التلفاز ويباشر تحليله لما حصل وسيحصل قلما تجده هادئا على شاشات التلفاز لكنه قبل المقابلة كان هادئا معنا وبعدها اختلفت الصورة معنا كثيرا..

*عبدالباري عطوان أهلا وسهلا فيك أهلا فيكم

* البعض يرى في المبادرة العربية مقدمة لضرب إيران فما رأيك؟ أولا إيران لن تتخلى عن برنامجها النووي لهذه اللحظة لأن النظام عبأ الشعب الإيراني خلفه على هذا الأساس لو تخلت

* القمة العربية بما أنها بداية لشيء قادم ما هي توقعاتك لما سيحصل بعد القمة العربية؟ 

أنا في تقديري الشخصي قمة الرياض الأخيرة أهميتها ليس في انعقادها مثل القمم السابقة وإنما في مرحلة ما بعد الانعقاد يعني ماذا سيحدث بعد القمة العربية مثلا القمة العربية تبنت مبادرة أولا هذه المبادرة حددت سقف المطالب العربية يعني نحن ذهبنا إلى العالم أنه هذا هو سقفنا الانسحاب مقابل التطبيع حق العودة وعدم توطين اللاجئين في أماكن تواجدهم هذا هو السقف العربي طيب أين الخطورة تكمن؟ الخطورة تكمن أنه نحن دائما إذا أنت أردت أن تتفاوض فأنت يجب أن تتنازل عن هذا السقف يعني لا يمكن أن تتمسك يعني لاحظ العرب حددوا سقفهم إسرائيل إلى هذه اللحظة لم تحدد سقف مطالبها طيب يقولون تفعيل المبادرة ما هو المقصود بتفعيل المبادرة؟ يعني أولا أن نذهب بها إلى مجلس الأمن مثل ما يقولوا نسجلها في مجلس الأمن الدولي حتى تسجل في مجلس الأمن الدولي ويصدر قرار بحقها يجب أن تكون موضع نقاش من قبل الدول العظمى دائمة العضوية وحتى تقرها هذه الدول يجب أن تعيدها إلى أصلها الانسحاب مقابل التطبيع بدون حق العودة وبدون قرار عدم توطين اللاجئين.

* فرضا فشلت المبادرة العربية الآن ماذا سيحصل؟

لن يحصل شيء إذا فشلت المبادرة العربية الآن لن يحصل شيء.

* هل نحن إذا مقبلون على مبادرات أخرى؟

نعم المشكلة الخطورة التي تصير أن الذين يبررون هذه المبادرة يقولون ماذا نفعل؟

 * نحن نرى هذا الشيء في دارفور

بالضبط الآن عندك ثلاث حاملات طائرات أمريكية في الخليج الآن حاملة طائرات فرنسية تنضم لهذه الحاملات الثلاث الآن عندك مناورات بحرية أمريكية في الخليج الآن عندك عملية شيطنة إيران كما تمت شيطنة العراق فعمليا تمت شيطنة إيران تأكيدا لضربها مثلما تمت عملية شيطنة العراق أمريكا لن تسمح بوجود أسلحة دمار شامل في أيدي أي سلطة إقليمية في منطقة العرب صدام حسين حاول أن يمتلك هذه الأسلحة فعرفنا ما حدث فيه وما حدث للعراق إيران تقع في نفس الخطأ تريد أن تمتلك أسلحة نووية وأمريكا لن تسمح لها بذلك فلذلك أعتقد أن الحرب قادمة.

* ننتقل إلى موضوع آخر وهو علاقتك بالأنظمة العربية دائما البعض يتهمك أنك في حالة هجوم على الحكومات العربية حتى أن اسمك يردف في بعض الدول الخليجية مثلا وزير الشباب والرياضة الكويتي السابق (الشيخ أحمد الفهد الأحمد الصباح) يقول نحن نعرف في الكويت عطوان وبكري يقصد مصطفى بكري رئيس تحرير جريدة الأسبوع المصرية فلماذا الهجوم؟

الهجوم لأنه أصلا الشعوب العربية تهاجم الأنظمة العربية يعني أنا منحاز للشعوب العربية أنا أقف في صف الشعوب العربية في وجه حكومات ديكتاتورية قمعية فاسدة تنهب المال العام تهدر الثروات العربية تشوف أنه هناك مشروع إيراني هناك مشروع إسرائيلي هناك مشروع باكستاني هناك مشروع كردي وليس هناك مشروع عربي يعني مشكلة أنه أنا أنتقد الأنظمة العربية لأنه هذه أنظمة فاشلة فشلت في السلام وفشلت في الحرب وفشلت في التنمية هذه المصيبة تريدني أن أقف مع الأنظمة العربية لو عبدالباري عطوان وقف مع الأنظمة الفاسدة الديكتاتورية العميلة التي تستخدمها أمريكا كأدواتها هذا جيد أنا أقول لوزير الشباب الكويتي أن الكويت بكل أموالها وملياراتها فشلت في أن تشتري عبد الباري عطوان وعندي الوثائق أنه كيف الحكومة الكويتية تستجديني حتى أمشي معهم أيام الإحتلال العراقي ورفضت أن أقف معهم وعندي الوثائق والأدلة كاملة أنا مش من النوع الذي يشهر في العالم.

* هل هناك حكومات ثانية استجدتك أيضا؟

لا يا أخي أنا هذا موقفي وأنا سعيد به وأنا أعتز فيه أنا أقف مع الشعوب لما حوصر العراق يعني على الأقل 95% من الشعب العربي كان ضد الحصار على العراق كان ضد تدمير أمريكا للعراق أنا وقفت مع 95% أو 97% من الشعب العربي " بدك ياني" أقف مع 3% الأجراء للحكام مثلا للديكتاتورية والقمع أنا صادق مع نفسي وصادق مع القراء أنا ولائي لاثنين ولائي للحقيقة وولائي للقارئ هذا الفرق بيني وبين الآخرين ما يعجبهم عبدالباري عطوان لماذا؟ ولماذا يهاجمون عبدالباري عطوان؟ولا يهاجموا الآخرين؟ لماذا الإعلام الكويتي وبعض الإعلام الخليجي وخاصة السعودي يهاجموا عبدالباري عطوان؟ لماذا ما الأمر!؟ عبدالباري عطوان لا يخشى في الحق لومة لائم عبدالباري عطوان يقول الحقيقة ولا يخاف عبدالباري عطوان مش مستعد أنه يكتب بأمر أو إيعاز لا أنا أكتب قناعتي وهذا السبب وهذا السبب أيضا أنك تعمل معي مقابلة لو كنت أنا مع الأنظمة أنت ستقابلني؟

* لا 

(يضحك) عمليا هذي المشكلة أنه نحن يريدونا كإعلاميين عرب أن نكون دائما في صف الديكتاتورية في صف القمع. 

*بما أننا نتكلم عن الإعلاميين العرب الدكتور عزمي بشارة تطرق إلى أن هناك تعددية في الإعلام العربي تجلت في الحرب الإسرائيلية الأخيرة على لبنان؟

ربما كانت هناك تعددية في الحرب على لبنان لكن غير هذا التعددية محدودة جدا يعني أنا أحكي يوم وقفت القدس العربي هذا الموقف ضد التدخل الأمريكي في الشأن العربي ضد وجود 500,000ألف جندي أمريكي في الجزيرة العربية لم يكن هناك تعددية عربية كنا لوحدنا في كوم والعالم العربي كله في كوم آخر.

* هو يتكلم عن التعددية في الآراء

يوم اجتياح الكويت كيف كانت الخريطة الإعلامية كانت دول الخليج الست معها مصر ومعها سوريا كانوا في معسكر واحد من بقي يعني الإعلام السوداني إعلام الإعلام الصومالي إعلام الإعلام اليمني إعلام هذه الدول هي التي تملك الإعلام هي التي تملك المال هي التي تملك المؤسسات وين التعددية الإعلامية؟ يعني والله جريدة الثوري في اليمن مثلا وإلا جريدة الأيام في الخرطوم هذا إعلام الإعلام كان البي بي سي الإعلام كان الإعلام اللبناني في معظمه باعتبار أنه كان تابع لسوريا القنوات الخليجية التي كانت مسيطرة كانت الأموال الإعلام الأمريكي الإعلام الأوروبي كله هذا كان جبهة وحدة ونحن كنا لوحدنا

* والآن؟

الآن الجزيرة صححت الوضع قليلا لكن في نفس الوقت الجزيرة أمامها جيش من القنوات التابعة للطرف الآخر والآن جاؤوا علينا بالحرة الأمريكية يعني أمريكا صارت تتصرف مثل الأنظمة العربية القمعية تعمل قنوات خاصة تروج لها الآن ستأتي البي بي سي العربي الآن عندنا مجلات وجرائد وأمريكا تصرف 2 مليار دولار لتشكيل الرأي العام العربي 2مليار دولار سنويا ما في عملية تعددية إعلامية يا ليت لو كان هناك تعددية إعلامية ربما في لبنان آه لكن خارج لبنان لا أرى هذه التعددية.

* دعنا نذهب إلى موضوع حكومة الوحدة الفلسطينية والآمال المعقودة عليها بعد كل ما حصل؟

حكومة الوحدة الوطنية الفلسطينية هذه لعبت دور المحلل لمرحلة التطبيع العربي القادمة مع إسرائيل يعني للأسف جرى اصطياد الفلسطينيين في ما يسمى مؤتمر مكة أو مصالحة مكة لتمهيد لمبادرة السلام العربية التي ستشكل التطبيع أنت ستذهب لتشرح هذه المبادرة لمن؟ أنت ستذهب لتشرحها لإسرائيل تريد تسويقها لمن؟ تسوقها لإسرائيل باسم هذه المبادرة سيتم التطبيع مع إسرائيل أنا أرى أن الخطورة في الأمر حماس لم تصبح حكومة ولا مقاومة كان عندنا السلطة برأسين حماس إسماعيل هنية ومحمود عباس رئيس السلطة الآن أصبح عندنا حكومتين حكومة حماس وحكومة فتح يعني أمريكا الآن تتعامل مع حكومة فتح ولا أحد يتعامل مع حكومة حماس فعمليا حماس خدعت حماس اقتيدت إلى بيت الطاعة العربي ودشنت وهذا أخطر شيء حصل يعني الآن حماس "ملهاش قيمة" ومالها فاعلية لا هي مقاومة ولا هي حكومة " زي اللي بترقص على السلم لا اللي فوق شافوها ولا اللي تحت شافوها " هذه هي المشكلة الآن حماس تفقد كثير من شعبيتها تفقد كثير من جماهيريتها.

 * يعني " انت عاوزها ترقص" ؟

لا أنا لا أريدها أن ترقص أنا أريدها أن تقاتل أريدها أن تقاوم حماس هي حركة المقاومة الإسلامية المفروض أن تكون القاطرة التي تقود التحرك العربي والتحرك الإسلامي لكن الآن للأسف دخلوها لبيت الطاعة العربي أصبحت جزء من النظام العربي وهذا في تقديري ينعكس عليها يشكل سلبي.

* رأيك في المدونات الآن كما تعرف فقد حكم على مدون بالسجن في مصر فما هي نظرتك المستقبلية للمدونات؟

نحن مقدمين على مرحلة فوضى بناءة في الإعلام يعني الإعلام يشهد حاليا ثورة غير مسبوقة يعني الآن المدونات كسرت احتكار الحكومة للإعلام كسرت احتكار الحكومات للمعلومة زمان كانت الحكومات تتدخل تدخل هذه الجريدة لهذا البلد أو لا تدخل جاءت الفضائيات وكسرت هذا الشيء أصبحت الفضائيات تتسلل إلى القارئ أو المشاهد غصب عن الحكومة وغصب على الرقابة لكن ظلت الحكومات تمارس ضغوطها حتى الجزيرة مثلا الجزيرة تخفف شيئا ما عن مصر مثلا تخفف أحيانا شيئا ما عن تونس مثلا تخفف عن بعض الدول مثلا.

* كيف تخفف؟

يعني مثلا أنه ما تذهب كثيرا في الانتقاد الآن جاءت المدونات لتخلق الإعلام البديل يعني بمعنى الشيخ أسامة بن لادن الآن لم يعد يحتاج الجزيرة حتى كوسيلة اتصال حتى يوصل أشرطته وأدبياته لا أصبح يروح للإنترنت ويحط البيان أو الشريط على الانترنت وتروح كل الصحف تأخذه من هناك يعني ما عاد أسير الجزيرة المدونات كسرت احتكار الجرائد الرسمية العادية أصبح المدون هو عنده جريدته مثلا تضع اسم عبدالباري عطوان على الإنترنت يطلع لك مليون رابط لعبدالباري عطوان تضع خبر لأسامة بن لادن يطلع لك مليون رابط فالمدونات استطاعت أن تمثل الإعلام البديل الحر لكن في خطورة في المدونات أنها ليست كلها جدية ودقيقة ومحترمة هذا فيه خطورة لكن في النهاية في تقديري الشخصي ستصفي نفسها وسيبقى على الساحة المدونات المحترمة التي تحترم قرائها وتحترم عدم السب والقذف لكن هذه المدونات أنا في تقديري أهم شيء أنها أصبحت صحافة المواطن يعني أصبح المواطن يعمل صحيفته وأنا لا أستغرب بكرة إذا أنه المواطن يعمل تلفزيونه أيضا في مرحلة قريبة سيكون المواطن عنده تلفزيونه وكل مواطن عنده موقع على الإنترنت الحمد لله أنا قربت على التقاعد يعني لأنه لا أستطيع أن أتصور نفسي بعد عشر سنوات كيف سأتعامل مع هذه الثورة وهذه التكنولوجيا الإعلامية على وجه التحديد لكن أنا من الجيل القديم لذلك لا أستطيع أن أتصور كل يوم جيل جديد كل يوم تحرك جديد كل يوم سوق جديد كل يوم إعلام جديد يعني أصبح صعب علينا أن نتقبله أنا في تقديري من الآن لعشر سنوات الصحافة المكتوبة ستكون في مرحلة صدام.

* شكرا لك عبدالباري عطوان رئيس تحرير جريدة القدس العربي على هذا اللقاء

شكرا لكم وسعيد بإجراء هذا الحوار معكم.

التعليقات (21)

أضف تعليق

الإسم

البريد الإلكتروني

الموقع الإلكتروني

العنوان

التعليق

smaller | bigger

أضف تعليق