...
أرسلت بواسطة خالد أحمد , May 01, 2008

من المؤكد أن اسم الموقع الذي كتبته يدل على ما في خاطري - هكذا تظنون على الأقل - أولا أحب أن أعرف عن نفسي :
*خالد أحمد ، عضو فريق صناع النهضة ، كاتب في مدونة ((اخوانجية))
وهي احدى أعمال اللجنة الإعلامية التابعة للفريق .. لعل اسم المدونة يدل على ان اتجاه الفريق اتجاه اخواني وهذا امر صحيح والأسباب كثيرة .. ولكن تعليقاً على الموضوع أحب ان اقول ان لكل شخص رأيه الذي يؤمن به ولكن عليه قبل ان يحدد رأيه أن يضع في منظوره امور على اساسها يحدد رايه .. فمثلاً ان كان ينتمي الى الإخوان فعليه أن يعلم جيدا النهج الذي تسير عليه الجماعة وهو النهج الإسلامي .. ولا يخفى على احد أن الجماعة تريد أن ترجع الحكم بالشريعة الإسلامية إلى نطاق الخدمة .. وألف ، باء حكم إسلامي في دولة إسلامية ؛ أن يكون الحاكم مسلم .. فلا يعقل البتة أ، تحكم دولة أغلبيتها مسلمين من قبل حاكم على ديانة أخرى .. كما لا يعقل أن يكون نظام الحكم إسلامي والمسير له قبطي على سبيل المثال .. أما بالنسبة لولاية المرأة الحكم فلا أخفي أني اختلف سخصييا في هذه النقطة .. ولكن أرى أن تحسم عن طريق العلماء الذين يفتون في أمرها ..

أما بالنسبة لتدوين الإخوان فلا ننكر أن كثير من المدونات التي تتبع الإخوان أبرزت الكثير من القضايا ، وكان لها دور بارز في اظهار الحقائق في كثير من الأمور وعلى سبيل المثال مدونة ((انسى)) التي دافعت عن المظلومين أمام المحاكم العسكرية بشكل مرتب ومنظم استحقت أن تأخذ عليه لقب أفضل مدونة في عام 2007

أخونا الحبيب عبد المنعم
أرسلت بواسطة محمد السيد - موقع حماسنا , December 27, 2007

االأخ الحبيب عبد المنعم محمود , أرى أن المدونات والتدوين يأتي في صالح الدعوة والدعاة والتدوين يحمل إيجابيات أكثر من السلبيات .. كما أنني أرى أن المدونات غطت بشكل أفقي العدد الكبير من الشباب الراغب في الكتابة والمشاركة عبر الإنترنت والمدونات ساعدت الكثير من الشباب الذي لديه أوقات فراغ من أجل كتابة ما يريد وقتما يريد دون أي قيود .

ويجب ان تجد المدونات الجادة تشجيعاُ ودعماً وخصوصاً ان هناك مدونات مثل "الجزيرة توك" حصلت على حجم تصويت عالمي في مسابقات دولية وهى المدونة التى حوت كل الصحفيين المحترفين صغار السن وبالفعل شرفت كل العالمين في مجال الإعلام الإلكتروني .. على الرغم من أن لشخصي المتواضع بعض التعليقات على الجزيرة توك إلا اننى اسأل الله لهم التوفيق والسداد .

أخيراً : أشعر ان موضوع "النقد الموجه لموقع الإخوان العربي" قد سبب إرباكاً أو ضايق البعض ، لكني اعتقد ان هذه المشكلة تأتي ضمن الحراك الدائم الذي يقوم به المدونون وهو نتيجة الدفع والتدافع بين الشباب .. ولكن قد نختلف في أسلوب عرض الموضوع وطريقته وقد نقول انه عمل "همجي واندفاعي" ، لكن البعض يرى أنه أمر طبيعي لأن المدونات تعتمد على "الفوضي الفكرية الخلاقة" وكثرتها تدعم عشوائية الأفكار الكمية "أقصد كثرة المدونات جعلت أفكار جديدة تظهر بأهداف مختلفة"

في النهاية .. على كل عاقل أن "يتمسك أكثر بالمبادىء والثوابت التي يعمل من أجلها أكثر من التعلق بالأسماء والمسميات" .. نسأل الله لنا ولكم الثبات والتوفيق .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

...
أرسلت بواسطة khalid elaouni , December 25, 2007

ان التدوين هو رؤيا فردية لقضايا المحيط وفي احيان اخرى رؤيا فردية تعبر عن موقف الجماعة التفاعلية التي تحتاج لمتنفس حر وليس لابواق النفاق والتستر على الحقائق

http://elmashrabiah.maktoobblog.com/
أرسلت بواسطة اشرف , December 23, 2007

ولا ايه
http://elmashrabiah.maktoobblog.com/

مقال جميل ولكن..
أرسلت بواسطة اشرف , December 23, 2007

انت كاتبه بصفة محايدة لكن انت مش كده..دى المشكلة لان اللى يقرا يقول انك مش اخوان فى الوقت اللى انت اخوان وكلامك المفروض يبقى محدد اكتر من كده والمفروض كمان انك عارف ان الربيع ده بيبتدى ولا بينتهى
وبالتوفيق

خلاف على صغير يظهر الخلافات الكبيره ومااكثرها
أرسلت بواسطة يوسف محمد يوسف الشافعىhttp://homomelnasqadry.blogspot.com/ , December 22, 2007

هذا ماظهر على السطح لمجرد خلاف فى الرأى فما بالكم لو كان الخلاف على توزيع غنائم ومناصب ان المنتفعين من ملايين لانعلم مصدرها يجعل الاختلاف اكبرعند التوزيع لدرجة اننا سوف نرى ونسمع الكثير وما خفى كان اعظم
ان كانت هذه الاجراءات تتخز ضد من يقول رأيه وانتم بعيدا عن السلطه فما بالكم لوتوليتم امر شعب بأكمله اظن ساعتها ستعلقون المشانق وترفعوا السيوف وقال الله عز وجل وقال الرسول فى وجه من يعارضكم كفاكم لعبا سياسه باسم الدين

...
أرسلت بواسطة يوسف محمد يوسف الشافعىhttp://homomelnasqadry.blogspot.com/ , December 22, 2007

ان كانت هذه الاجراءات تتخز ضد من يقول رأيه وانتم بعيدا عن السلطه فما بالكم لوتوليتم امر شعب بأكمله اظن ساعتها ستعلقون المشانق وترفعوا السيوف وقال الله عز وجل وقال الرسول فى وجه من يعارضكم كفاكم لعبا سياسه باسم الدين

...
أرسلت بواسطة الكوهجي , December 11, 2007

أرى أن الكثيرين من أصحاب الردود أصبحوا يتبعون منهج بوش الصغير في الحكم على الأشخاص:

"من ليس معنا فهو ضدنا"!!!

ر
أرسلت بواسطة رمضان محمد فتح الباب , December 11, 2007

س سيدى اللامنتمون أصحاب اللالون غالبا لا يستطيعون تحمل تبعات اتخاذ قرار أو
موقف حيال قضيةمعينة أو انهم لا يقوون على الإلتزام بقواعد أو ثوابت أو مبادىء حتى من يفترض فيهم الحياد لا يستطيعون الحياد على طول الخط إذ لاحياد بين الجلاد والضحية كما لا حياد بين الإيمان والكفر فمرحبا بالمدونين الملونين الذين يثرون ويجددون ويضخون العافية فى أبدان جماعاتهم وأحزابهم ويعززون أيدولوجياتهم ولا مرحبا بالباهتين الذين لاطعم لهم وليس عيبا أن أكون مدونا وإخوانيا أو شيوعيا أو حتى حكوميا عربيا

هؤلاء هم جماعة الاخوان المنتفعين
أرسلت بواسطة محمد الدليمي , December 10, 2007

لو عيوب الجماعة تقتصر على هذا الامر لكنت اخوانيا من يوم غد .

و انا انصحك يا اخي بان تخرج من الجماعة و تكتب بتجرد , فانا متاكد بانك ستكتب عن امور اخرى اعمق و اكثر خطرا على الامة العربية و الاسلامية على المدى الطويل .

قد يكون عنوان مشاركتي و ردي عنيفا بعض الشيء و لكني اتصور بان الجماعة بحاجة الى ما يشبه صعق المجنون بالكهرباء ليصحو ,حيث لا يخفى ان الجماعة تضم في صفوفها من اروع النخب الاجتماعية التي لوانتبهت الى نفسها بالوقت المناسب لكانت ثروة لا يستهان بها .

ساطرح ببساطة هنا تجربة عملية قد يغمض العديد من الاخوانجية اعينهم عنها و هي تصرفات ممثليهم و الحزب الاسلامي الذي هو نابع عنهم في العراق عموما و محافظة الانبار خصوصا .
فبعد ان كانت الانبار مرتعا للقاعده بدعم من بعض المتسيدين بالحزب و المتورطين بقتل زملائهم من ذوي الخط الاسلامي الحقيقي و الغير متامركين , تغيرت الامور بسرعة للتشكل قوات ما يسمى بالصحوة التي هزمت القاعدة و شكلت نوعا مبتدعا من الامن انقسم الى طودين احدهما منتفع من الاخر و كلاهما يجلسون على تل من الفساد الاداري الذي لو حصل مثله في اسرائيل لهجرها اليهود .
فالقسم الاول منخرط و ذائب في حب المحتل و يدور في فلك المقاولات الوهمية و استباحة اموال الدولة حتى ان سكرتير المحافظ يتعقل و يوجد في بيته 5 مليون دولار ( فيا ترى كم مليون في جيب المحافظ)
و القسم الثاني يغازل قوات الصحوة و يغذيهم بالمقاولات و ملايين الدولارات و لا يسمح حتى لاي لجنه فنية او هندسية بتدقيق الاعمال التي احيلت عليهم.... لانها ببساطة وهمية و لدعم المجهود الدعوي المميع للدين و المضيع لحدوده و المفرق لصف الجماعة .

و الله الحديث طويل و لو كتبت رواية في حقهم لن اوفي و اني افكر بفتح مدونة لاسميها (( يوميات حاكم اخوانجي )) افضح فيها ما يجري يوميا هنا في الانبار .

و انا احب ان اشير الى نقطة واحدة مهمة يجب ان تدركوها بصدد هذه الحركة .
(( انها حركة منتفعة تقنعت بقناع الدين لغرض الوصول الى الحكم باجتثاث جميع الاراء الغير منخرطة ضمن صفوفها ))



و الادلة كثيرة ..... منها ردود بعض المشاركين و بيان مدى تقبلهم للراي الاخر .

و تصرفات العديد من قياداتهم في العراق عندما يخير بين الحزب و المنصب .... فانه ببساطة سيختار المنصب ووووو طززززززززززززز بالحزب ..... و ليس حاجم الحسني منكم ببعيد !!!!

مصر
أرسلت بواسطة محمود شعلان , December 10, 2007

من المحزن أن أقرأ كلامك ولا أجد فيه الروح الاخوانيةان كنت لازلت من الاخوان كما ذكرت انت علي مدونتك شخصيا.. فضلا عن استخدام بعض المصطلحات التي لها بديل أكثر تعبيرا واقرب الي لغتنا(طبعا هتولول وتقول كلام في القشور وسطحية و ....) وغيره..
متل مصطلح تابوهات
ولكني يا سيدي أقول ان اللسان والكلام يفهم منهما ما ورائهما
وهناك الكثير من النقاط يمكنني مناقشتها ولكني فقط أريد أن أعرف من سأناقش وبأي منطق سنتحاور وعلي أي أرضية.. أنت يا منعم (معلش) أصبحت مبهم وخليط(أو ملخبط)ومش عارف أدخل لك ازاي..لو سمحت حدد موقعك أو .. اظهر وبان عليك الأمان
ملاحظة أخيرة:أنا من الاخوان وأحمد الله علي هذه النعمة وأسأله أن يثبتني حتي ألقاه وهوعني راض (لا عليك) .. المهم أني تعودت حتي من الخصوم أن يذكرو(حسن البنا)كما ذكرت باسم الشهيد أو الراحل أو أي شيئ والمحبون يقولون (كما أحب وأحسب) الامام الشهيد .. نسأل الله للجميع حسن النية والقبول ولأمامنا البنا بالشهادة

...
أرسلت بواسطة حسن السيد , December 09, 2007

ااستمر يا منعم.. هؤلاء الذين يحدثونك عن النقد الداخلي ماذا قدموا... النقد الداخلي مستمر من عشرات السنين واسأل الشيب الذي غزا رأس أبو الفتوح والعريان ماذا قدما بعد النقد الداخلي.. جربنا أسلوبهما في النقد الداخلي لم لا نجرب أسلوبك

تعليق
أرسلت بواسطة mahmood mansur , December 09, 2007

الأخوان المسلمين لايحبون النقد لانهل جماعة مستبدة

روزا اليوسف
أرسلت بواسطة إسلام لطفي , December 09, 2007

حلو موضوع روزا ده يا منعم . . والله هاتبقى نجم جامد
بس للأسف مش هاتنفع هناك لأنك نضيف والنضيف ما ينفعش مع الأوساط القذرة . . منعم انت اولك وأخرك ومبدأك ومنتهاك هو الإخوان
لو حد غيرك هو اللي بيعمل كده كنت فسرتها انه شايف له شوفة بره
بس انت لأني عارفك وحافظك فأنا نتأكد انك مش بتاع كده
وان قلبك محروق على الجماعة بجد
بس انت كده زي اللي جه يكحلها قام عماها

انا اخون !!!!!! ولا ايه
أرسلت بواسطة عبد الجواد , December 09, 2007

صراحة يا منعم انا مستغرب جدا من الكلام بتاعم وخصوصا انك انت اللي كاتبه
لانه يفتقد لكل انواع المصداقية والواقعية .
واذا كان الي كاتبه واحد بعيد عن الاخوان او حتى لا يعرف عنهم القليل من الواقع كنت قبلت منه هذا الكلام
اما ان يصدر عنك شخصيا وانت من قلت لي شخصيا بالحرف الواحد ان الاستاذ المرشد رحب بك وبالنقد الذي تكتبه انت واخوانك ، بل وشجع ذلك وهذا ليس لك شخصيا وانما علي الملأ في حواره الاخير معكم علي قناتكم الحوار
اخي منعم بصراحه مؤخرا كلامك ... تصريحاتك ... مقالاتك ... تحليلاتك ... اخبارك ... تفتقد للكثير من المصداقية والواقعية ومراعاة الحيادية علي الاقل في نقل الواقع .
هذا ليس دفاعا عن الجماعة وانما طلبا لمجرد مراعاة ميثاق الشرف الصحفي يا منعم بصفتك صحفيا وليس اخوانيا (انا اخوان ) وليس بصفتك من اول المدونين الاخوان
رجاء شخصي منك علي الملأ ، راجع نفسك لنفسك ، ولا تحكم علي الامور بجانب واحد ولا تنقل وجهة النظر المتفقة دائما مع وجهة نظر
واختم تعليقي بالرد علي الكلام الذي نقلته عن الدكتور رشاد في حواره والذي اقتنصت منه فقرة ووضعتها في غير موضعها تماما كما يفعل الصحفيين الغير محترفين ، اخي الحبيب اذا كنت تحب نقل وجهة نظر فانقلها اما كما هي او تنقل مضمون الفكرة ووجهة النظر ، فلا تنقل الكلام حرفيا مع الاخلال بمضمون الكلام ، ونصيحة اخيرة آسف ان اقدمها لك ايضا وانا الذي اقدمها انصحك بالتقديم في مجلة روزا اليوسف فاسلوبك سوف يلقى قبولا كبيرا في مثل هذه المجلة .

جدجدل عقيم
أرسلت بواسطة إسلام لطفي , December 09, 2007

ازيك يا منعم
مبدئياً أنا ضد ان حد يسيطر على رأي حد أو انه يهدده إذا كان هناك تهديد بالفعل
ولكن دعنا نتحدث عن الخرافة المسماة نقد ذاتي علني وهو المصطلح الذي لا ينم الا عن جهل شديد وبين بابجديات العمل بالسياسة
اسمعك وانت تقول في سرك ومن في هذه الجماعة يدرك شيئاً عن علم السياسة او يهتم به ولكن انا لا اهتم لمن ادرك علم السياسة ممن لم يدركه . . انا مهتم لعبد المنعم الذي عرفه الجميع متحدياً وصائحاً أنا إخوان
كيف يمكن ان يكون نقد ذاتي وفي نفس الوقت علني الا ترى اي تضاد في الأمر كأن تصف نفسك بأنك مادي متدين أو ميتافيزيقي يعتقد في اليوم الآخر
النقد الذاتي يكون داخلي لا يتجاوز اسوار الحزب او التنظيم محل النقد كي تنشأ حركة تصحيح داخلية . . أما النقد العلني فلا تفسير له سوى انه علني وليس ذاتياً
بابالأمس القريب كنا نعترض على مجدي سعد لإفراطه في النقد الذاتي وكنت انت ممن ينتقدونه وحقيقة الآن لا اجد فرقاً بينكما وان كان هناك ثمة فارق فهو لصالح مجدي بالتأكيد
انا منهدش لم كنت تعترض على مجدي؟ هل لممارسته النقد ام لعلك شققت عن صدره فعلمت انه يريد بنقده الدنيا واردت انت به الأخرة
قد اكون قاسياً عليك ولكن اخاف على "منعمتي" الذي طالما عرفته متجرداً من عبدالمنعم المتحفز اليائس

http://hadota.maktoobblog.com/
أرسلت بواسطة محمد بربر , December 09, 2007

الاستاذ عبد المنعم
تحياتى لك وان كنت اود ان اسألك سؤالا واحدا فان استطعت ان تجيبنى عليه فاننى شاكر لك لانه سؤال يشغل بال الكثيرين
كيف لك ان تكتب فى جريدة الدستور فى صفحة المدونات بعد ان استخدمت وجودك فى دعوة الاخوان ومارست عن عمد تجارة بالجماعة .. لانك سجنت وخرجت تبكى وما ان شاء الله لك ان تنتشر اعلاميا كاحد الذين اضهطدوا من مدونى الانترنت خاصة الاخوان .. بعد كل هذا تكتب قائلا يبدو ان الجماعة ستسخدم العصا لمن عصى .. اى عصا يا صديقى ! ان كنت تريد عمل هالة حولك فاصنع ذلك بعيدا عن الجماعة .. تستطيع ان تصبح توربينى اخر او ان تؤسس حزبا فتر فضه الدولة وتصبح واحدا من المضطهدين ايضا .. يا حبيبى .. اراك وانت اخوانى محترم تناقض نفسك . ولا تأخذك الحكمة فتقول هى الصحافة لان الصحافة يا صديقى كما درسناها التعبير عن النفس والمجتمع .. يا سيدى الفاضل اتمنى الا اكون قد احزنتك ..ولا اريد ان اضغط عليك فى الاجابة على سؤالى .. لاننى وببساطة .. احبك فى الله

الله ينور
أرسلت بواسطة محمود سعيد , December 09, 2007

تناول أكثر من ممتاز ، يخلينى أقول الله ينور ، الله ينور عليك ، الله ينور

ويخلينى أقولك بلاش تكتب فى الدستور تانى ، يبدو إن المشكلة عندهم عويصة

وخليك فى الجزيرة توك :-)

وفى الموضوع

كلهم وكلنا وأنا وأنت (أقبلها منى) كنا أقل نضجاً فى بداية تجاربنا ، أى تجارب

بس إسمح لى أعترض على العنوان ، حاسس إنه متناقض مع المضمون

صحيح أنت قولت ربيع المدونات الإخوانى (يعنى إخوانى منسوبة للربيع مش للمدونات) ، ولم تقل ربيع المدونات الإخوانية (يعنى منسوبة للمدونات)

إلا إنك قولت إنه من الخطأ أدلجة التدوين وربطه بتيارات سياسية

فبالتالى العلاقة بين المدونات وبين الإخوان علاقة غير مباشرة

فلربما كان يبقى أفضل لو قلت
ربيع مدونات الشباب الإخوانى (نسبة الإخوانى إلى الشباب ، وديه علاقة غير مباشرة بين الإخوان والمدونات) ، بس فى الحالة ديه هاختلف معاك فى حكاية " إنتهاء ربيع "

لأنه لربما قدوم ربيع :-)

...
أرسلت بواسطة الكوهجي , December 09, 2007

لم يتبق إلا تعيين مراقب عام لـ"مدونات" الإخوان المسلمين!!

بالنسبة لدورة حياة الجماعات،

أعتقد أن جماعة الإخوان المسلمين "كجماعة وليست كفكر"

هي في طور الاحتضار،

وأنه يجب أن تحل وتنشأ جماعة جديدة على أساسات أقوى

وعقليات ليست كالتي أكل عليها الدهر وشرب وتمضمض و...!!!

تقرير كافي ووافي

شكراً لك يا عبدالمنعم

غصب عنهم و الله
أرسلت بواسطة حسن , December 08, 2007

الفكرة يا اخونا تكم في ان جماعة الاخوان عموما جماعة قديرة وذات مكانة في العالم العربي و الاسلامي .... بس مازال مشكلة صغيرة اظن انها ظهرت مع بداية طرح المشروع الحزبي ، الفكرة انهم لم يتمكنوا من قبل ان يمتلكوا جهة اعلامية صحيحة ، فلما ظهرت المدونات و وجدت ان شباب الاخوان اظهر فيها ما لايظهره للجماعة وجدت تضاربا بين ما تربي الشباب عليه و ما هم عليه الآن.
كذا تعودت الجماعة طوال الثمانين عاما علي كتمان الحركة التنظيمية لها ، فهي غير مستعدة لطرح اسرارها التنظيمة و من وجهة نظري اصبح خطئا فادحا لو اصرت علي هذا الكتمان ... فانا من هذا المنبر ادعو الجماعة الي النظر الي العالم كيف ان شباب الاخوان تغيروا عن ذي قبل.... علي فكرة انا اخوانجي

...
أرسلت بواسطة مدونة مبادرتنا , December 08, 2007

ثكلتك امك يا عبد المنعم ان كنت تبكي على اطلال ربيع فما عسانا نقول نحن (الحركة الاسلامية الطلابية في فلسطين 48 والتابعة للشيخ رائد صلاح) عن ربيع لم يبدا؟

ثكلتك امك يا عبد المنعم ان كنت تبكي على تجريم من ينتقد ولاية المراة ومخالفة راي الجماعة فما عسانا نقول عن تجريم من ينتقد تكفير رئيس البرنامج التربوي في حركة اقرا الطلابية(و التابعة للشيخ رائد صلاح) لمن يقول انه بامكان الانسان صعود القمر , ووصل بهم الحال الى تدريس هذه الخرافات في البرنامج التربوي ,بالاضافة الى تدريسهم عن طاعة الامير من بين ملايين القضايا التي تحفل بها الامة

ثكلتك امك يا عبد المنعم ان كنت تبكي اعتراض جماعتك للمدونين فما عسانا نقول نحن عند خوض ابن الشيخ كمال خطيب(الشيخ كمال نائب الشيخ رائد) والذي يشغل حاليا منصبي رئيس لجنة اقرا في جامعة حيفا (عينه ابوه) و رئيس لجنة الطلاب العرب في ذات الجامعة ,عند خوضه في مدونته في اعراض الاخوات اللائي اعترضن على تعيين اباه له من غير انتخابات الكادر؟ ويهدد مزمجرا في منتدى باختراق مدونة مبادرتنا لانها تمارس هواية النقد الذاتي

ثكلتك امك يا عبد المنعم ان كنت تبكي على ضيق افق حركتك فما عسانا نقول و الشيخ رائد صلاح يحرم جميع لجان الحركة الاسلامية و منها لجانه الطلابية من التصويت بل كل لجنه ترفع توصيات الى اللجنةالاعلى منها الى ان يبت الشيخ رائد صلاح فيها

حسبنا الله و نعم الوكيل عليك يا شيخ رائد

ابحث غوغل مدونة مبادرتنا

أتفق و أختلف
أرسلت بواسطة عبدالرحمن عياش , December 08, 2007

جيد جدا ما كتبت يا منعم و ان كنت اعترض على بعض النقاط ، اولا التجربة التدوينية ( الاخوانية ) ساهم في ابرازها بالشكل التنظيمي .. الاعلام الذي لم يجرب يوما ان تكون هناك تجارب فردية ، تجربة البوح الاخواني كما سميتها لم تنضج بالقدر الكافي لدى الغالبية الساحقة من المدونين ، المشكل الوحيد هو أن التجربة التي بدأت بتلك المدونات التي ذكرتها ، حاول العديد ( فعليا ) من القيادات او بعض المخطئين ، تطويعها لتلائم الفكر العام في الجماعة ، اعترض كثيرا على ما قاله احد القيادات من ان اللي مش عاجبه يمشي .. لكن ليست كل محاولات الحوار مع المدونين يمكن تصنيفها تحت اطار الاحتواء او غير ذلك ،
الموضوع جيد ، مع بعض التحفظات
سلام